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zinedine
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 心情驿站第六期小辩论之----做人重要还是做事重要?

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本帖被 萧萧暮雨 执行锁定操作(2007-07-22)



心情驿站第六期小辩论之----做人重要还是做事重要?








根据主题帖背景和主题帖指定的两个对立立场,写下你的观点.同时也可针对对方某一成员回帖内容进行反击.


规则:1...回帖首先要声明自己的立场,正放or反方..
        2...尽详细地陈述自己的观点


请大家理性回帖,互相尊重。谢绝漫骂,攻击,煽动!谢谢!


为感谢会员的积极参与,参与讨论会员均给予5BB~~10BB不等的奖励.同时,小小辩论结束后心情区管理人员将分别从正反两方评出最佳辩手,最幽默辩手等各项奖励分别给予50BB奖励.


感谢您的真诚参与!
激情夏日,思想的灵光,在心情驿站激情碰撞!







做人重要?还是做事重要?







各位坛友,您是如何看待选择的?
正方: 做人重要比做事重要
反方: 做事重要比做人重要


不要吝啬您的言语,请大胆说出您的看法,我们期待您的精彩言辞!!!




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    做事重要比做人重要
      理解之一:做人:在平时生活中能够处理好人际关系的能力
                做事:能够处理好某件事情的能力
        在一个社会上,人与人的交往,需要人际关系,但是,人与人的联系也在需要与被需要的条件下!只有你具有做好某件事的能力的条件下,你才能靠自己在这个社会里找到自己的位置,也只有
    在你所做的事情别人需要的情况下,您才能有资格去需要别人!
        简单的说,如果你单有调节人际关系的能力,但是做实事的能力很弱,你靠什么在这个竞争激烈的社会生存下去呢?
        自身的做事能力才是使自己在这个社会被需要的立身之本!不然单位招聘为什么要有文凭和对工作能力的严格要求呢!连工作都很难找到的人,会做人,也爬不了多高!只有自身有过硬的本事,再谈人际关系,再说会做人,这才是关键!
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    引用第8楼645326014于2007-07-15 21:49发表的  :
    反方:所谓成大事者不拘小节。
    所以我觉得一般情况下,先做人,再做事。
    那种认为会做人的人都是比较圆滑世故所以不屑的想法是有点偏颇的,圆滑世故的人能团结大多数但团结你却失败,可见他们做人仍然有欠缺:)
    俗语说得会做人,毋宁说会讨好人,会摧眉折腰更好些,一点把握大局的权谋都没有,故为贬义。真正会做人的人。
    有人善做人,有人善做事;有人只做人,有人只做事。真正两全其美的人没有,销售需要作人,商道即人道。小事情,单枪匹马,做人做事没大所谓;大事情,团队合作,善做人善做事者都要配备。
    .......

    您到底哪一方?
    顶端 Posted: 2007-07-15 22:10 | 2 楼
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    反方:做事比做人重要
    理解之二:
      1. 对别人来说:在人的一生中,当别人要给予你一个评价的时候,会说,您是个好人,或者... ...但是,这好与坏的结果是如何被评判出来的呢?根据事实推断事物的本质,这里的时候,正是,在你的一生的时间里所做的一些事情!
      如果光说我最了一辈子正直的人,诚实的人,这样空泛的话,没有多少人会相信!但是当你把你所做的事情说出来,别人才会由你做的事情来判断你这个人!
      就象我们每次要填的表格,上面都会有很多的空间给你填写,你得到过那些奖励,做过什么事情,这些正是别人对我们这个人做出判断的依据,所以我们说只有把事做好,才是做人的根本!
      2.对自己来说:我们所做的每一件事情都是够成我们人生和回忆的一部分,我们不可能指望一个很多事情都做不对,做不好的人,可以拥有一个无悔的人生,我们也不可能指望一个对自己痛心疾首的人可以得到别人的尊重和善意的评价!
      就象我们所学的生物,每一件事情都是构成我们这个人的本质的细胞,没有了最根本的细胞,我们给别人,给自己的形象从何谈起?正是如此,我们更应该积极的去做好每件我们该做的事情!在这个竞争激烈的社会,一个人如果放松对每个细节的把握,在关键时候的一件事情的失败,可能会断送自己一生的前途!在机会降临的时候,我们又有多少时间去表现自己呢?难道要自己跟着机会说,我是一个注重做人的人,谁会轻易的相信?只有踏实做好每件事,我想,不用追着机会,机会也会来找你!
        只有你做的事才可以证明你这个人,人生和回忆是由每件事的完成构成的,所以,我认为,做事比做人更重要!
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    引用第14楼tjkeyi于2007-07-15 22:25发表的  :

    正方:做人最重要!
    楼上把做人理解成了处理好人际关系的能力,太单存了吧?做人的内涵可是博大精深的!人际关系关系只是其一,那就针对这其一说起:做事要先会做人,是因为人格决定了做事的空间。做事必须先把握方向,识正道,才不误入歧途;做事必须先处理好各种社会关系,以创造一个做事的良好环境,获得周围各种力量的支持。“能做事”只是立身成人之道,“会做人”却是立身成人之本。孔子说:“德之不修,学之不讲,闻义不能徙,不善不能改”,就是说道德不修养,学问不研究,这样听到了正义的道理也不能理解和实行,身上有缺点也不知道,不能改正。所以做人的道理知之越深,行之越多,做事就会越成功。品德不修养,不会做人,就失去了立身之根本,就不会、也不能做事。会做人的人有人缘,有得心应手的环境,做事的能力和特长能够得到发挥,短处也能够弥补,其事业就会发展上升,对社会做出贡献,获得社会认可。
    我就辩此了,希望正方朋友继续说出我们的新论点.

    请看我之二理解!
        对正方辩友的理解,我想说的是,每件事在不同阶级不同地位不同身份的人看来都有这不同的理解!美国打伊拉克,他们认为是正义的,但是其他人却不那么认为!那么我想问对方辩友,您可以说那些美国人都是不会做人的人吗?
        那么照您这么说,在这样一个掌握着美国政治命运的人,不懂得做人,所以他做了不正义的事情!美国的士兵不懂得做人,所以他们也做了不争议的事情!照您的推断,美国的政府和美国的军方的事业都不会上升!那么我想请问,为什么那么不会做人的人却成了美国总统呢?难道美国总统是一个政治事业的谷低????为什么一直站在争论的风口上的美国的事业仍然在发展呢?难道说,所有支持美国总统的人都是不会做人的!
        同例子,如日本!我想一般的中国人都不会认为日本政府对侵华事实发否认是正义的吧?


        由此可知,所谓正义,都不是绝对的!既然正义不是绝对的,那你又如果谈会做人的人就能够跟着正义的事情走呢?也许在对方同样会做人的人看来,他是在朝非正义走呢!那么这两个站在不同立场上的会做人的人,谁才是对的呢?

        我方的观点是,做人是重要,但做事才是做人的基本,没有基本任何上升,所以做事更重要!
        这个社会关系,就是在于人与人的互相需要互相利用!而人缘不是单方面产生的,只有在相互需要的时候,才会有密切的人缘关系出现!试问:如果你的做事能力,总有一个种优势能力不被别人需要,那么你和他们的人缘又如何建立呢?单相思只是单相思!
        只有当你的做事能力得到别人的认可的时候,当别人需要你出类拔萃的做事能力的时候,才有建立人缘的可能性!试问,如果你是个小职员,他是个大人物,你是想和他有人缘,可是人家不要需要你!
        只有具有同样能力的人才能互相沟通!
        所以我们说,只有先做事才能再做人,由此做事比做人重要!
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    引用第34楼645326014于2007-07-16 11:18发表的  :
    人品不好,,怎么去做事呢,,,,怎么去看待事,,很急噪的做事,,毛手毛脚的做事,,那就不好,,人际关系不弄好,,事杂弄的成呢,,,做到“万事不求人”是不可能滴,,小伙子“(小姑娘)好好努力你的人生吧

    反方:
          难道做不了好人就做不了好事吗?
          做事是看自己对事物本身的领悟和努力,不是说做个好人就一定能做好事!
          很多事情,是否能做好是要看你的天赋的!没有天赋,再好的人,也没有办法在某个特定的事业中有发展!
          人的性格方面的特点不代表他的事业就很难有发展,你这样就个人的性格和个人发展扯关系,有些不合适吧!不同性格的人,只要有天赋,够努力,就可以利用自己不同的性格去发展别具一格的事业!
          人品好不代表你就可以掌握你所需要的事业 !
          如果这样,我们说纳粹的头子们搞种族隔离和屠杀,请问他们是好人吗?不是,那么为什么他们可以在一个时期内掌握德国的政治和军事权利呢?那些有好人品的人为什么就阻止不了呢?由此可以看出,一个好人品的,没有天赋,没有必要的条件,仍然只是个老好人!而只有做好事情,才能去谈所谓的做人!
         
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    引用第32楼645326014于2007-07-16 11:15发表的  :
    幽默方:反方:做人重要君不见“万里长城今犹在,不见当年秦始皇。”已说明了做事比做人重要。做事,可以获得成就感,可以惠及社会,可以恩泽后人。做人,又能做到何时?
        ....... 为此,我们从现实中取材,为读者集取种种成功做人之典范,分别汇入九个章节中,使您一目了然,开卷得益,于繁忙中得一点做人的精髓,积少聚多,使自己更臻完美,从而终能成为一个成功的“人”。
    祝大家能做“人” 

    您能自己说自己的看法!不要百度的那么明显吗?
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    引用第48楼tjkeyi于2007-07-17 18:59发表的  :
    正方:
    做人重要!
    之一:
    我摘要一些反方的论点加以辩论;(决不是断章取义)
    五楼说:"一、我们做好人的目的是做好事
    .......

    反方:做事更重要(同理引用)

    之一:
    我摘要一些正方的论点加以辩论;(决不是断章取义)
    五楼说:"一、我们做好人的目的是做好事
    二、我们有没有做好人的评判依据是我们做的事"
    正方结论:没错,我们做好人的目的就是为了做好事,不做好人能做好事吗?难道坏人就只能做坏事吗?
    八楼好象稀里糊渎当了反方:
    正方结论:你说的更没错:引用你的话"做人至于做事,做人更重要一些,一件事情的开始和结束只是人生路上的一段,但是做人那是一辈子的事情"
    做人是一辈子的事,难道做事就不是人一辈子的事?难道有人可以不做事就坐享其成吗?
    九楼说: "自身的做事能力才是使自己在这个社会被需要的立身之本!"
    正方结论:做事是有好坏之分的,你一辈子去做坏事(已经没有做人的原则了)也是一种做事能力,请问社会需要这样的立身之本吗?
    事无好坏之分,主要看个人的所处的角度!
    十八楼说:"我认为做事当比做人重要,首先,“做人”没有一个准确的度,也就是它会随着地理环境及历史时间的变更而有所不同。"
    正方结论:是的做人是没有准确的度的,但任何时代的人们都在追求怎样做人的高度!
    做人的高度靠什么体现,必然是这个人做事的高度,只有做出了惊天动地的常人所不能完成之大事,才会被视为此人一生的高度!
    二十楼说:  "只有你做的事才可以证明你这个人,人生和回忆是由每件事的完成构成的,所以,我认为,做事比做人更重要!"
    正方结论:你说的没错,正是用一生所做的事来证明你是好人还是坏人,做人重要的是做好人.不做好人怎能做好事?
    观点同上,人不可能一生都做好事,也不可能一生都做坏事,就单独看某件事来说,好事可以是所谓的好人做,也可以是所谓的坏人做,而坏事也不是坏人的专利!一个人生下来不会带着好人坏人的标记,那么如果判断是好是坏,那也要等这个人做了很多事情后才可以下个大概的判断,如果他一生下来什么事都没有做,那么请问他是好人还是坏人?
    二十一楼:举例说了美国总统发动了伊拉克战争,好象是说正方认为美国总统不会做人?
    正方结论:的确美国总统很会做人,那要看他做了什么样的人,做了什么样的事!经过四年的伊拉克战争(这就是美国做的事)到底怎么样?包括美国人在内世界都有目共瞩.任何一个国家都有不同的做人道德吧?
    按对方辩友所说,不做好人怎么能做好事,那么美国打击恐怖势力,是好是坏?如果对方认为是好事,那么是否可以说美国总统是好人,.那么又与您说的他做的不是好人相矛盾吧!做人的道德是人类的共通之处,没有哪个国家的人民会是非颠倒!
    二十四楼:似乎不做人了?只做投机取巧之事?正方结论:如上.


    反方观点
        1.事物是不为人的主观意识所变化,是客观存在的!那么事物本身没有好坏之分!只是观察的角度不同,所以才带上个人的主观感情色彩,即好还是坏!     
          2.人刚出生的时候,你能说他是好人还是坏人?既然不能说,那么也就是说明.好与坏是靠后天的观察才能判断的,既然是靠后天,那么我们也可以看出,一个人的好还是坏,不仅看他所做的事是否顺应时代,是否符合当时的社会要求,是否造福别人!如果说,这个人做的事,只符合自身的利益,对自己来说是好事,但损害了别人的国家的利益,那么别人看来就是坏事,这样的人难道可以称为好人吗?,!----------事无好坏,要看站在什么角度来看!   
            3.好人可能做好事也可能做坏事,坏人也未必不可以做好事!所以,好事与坏事,和这个人是好人坏人没有太大的关系!如果说想做好事,但只是马马乎乎的做了,那从做事的角度看,这个人连做个事都不努力,用什么来谈做好事就是好人!只有专心的对待自己要做的事,并为之奋斗的人,才是我们所说的值得佩服的人值得尊敬的人!     
    [ 此贴被彦儿在2007-07-18 12:55重新编辑 ]
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    引用第51楼rengang088于2007-07-17 19:14发表的  :
        如果我们只注重去怎样做人,把做事的目的给忘了,所做的事给别人带来了不必要的伤害,那么我们只做人有什么意义呢?

        象现在一些人只图自己的利益,虽然名声很好,但所做的事,给社会和大家带来的是伤害,我认为他们只是一个活着的躯壳。虽然有的人死了,但他的事迹和精神还留在这个世上。

        所以我认为还是做事重要,事做对了,那么做人的目的也达到了

    反方:
          事情的好坏不不是靠个人主观的决定的!如果说给别人带来不必要的伤害是完成自身的事业所不可避免的,那么我们有什么理由为了别人的一些痛苦而放弃完成自己的事业呢?
          请问,秦始皇统一中国的目的是什么?是为了别人?显然是为了自己的子孙可以成为中国的主人!这样的目的算是无私吗?当时战争给人民带来的伤害深吗?
          但是我们现在给他的评价是什么!想必大家都了解!他即使死了,他所成就的事业也还是我们文化上的一个里程碑!
        这样的人您如何解释?

       
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    引用第42楼xiaoxiaoyan于2007-07-17 15:25发表的  :

    引用下
    你的意思我可以这么想:你所说的做大事不拘小节等等,归根到底还是一种为人的方式,还是做人。应用你的言论,还是作人重要。
    不管是做什么样的事情,都需要人来操作。离开人这个载体,是无法做事情的
    因此从根基角度和来源角度来说,还是做人重要、
    .......

    反方:因事成人!
        芸芸众生,靠什么鹤立鸡群?靠自己成就的事业,没有事业!谁把你当人?连人都不算,又谈什么做人!!!!!!!!!!!!!
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    引用第59楼ouqi于2007-07-18 13:09发表的  :


    此话教废!没有事业你就不把自己当人?有了事业别人就把你当人?你小时候生出来就会做事情嘛?

        这个是实话!现在社会竞争激烈!没有点本事,只能**不如!从古至今,越演越烈!
        所以从小父母都要给孩子多学点本事,要孩子好好学习!以后才可以在社会上立足!不然只能低人一等!  若没有本事,谁会尊重你?
      别人都不尊重你,难道这样的人也可以和事业有成的人相比吗?当然我所说的事业不是单指钱!而是有自己奋斗的目标,然后追求!如果连目标都么有,行尸走肉!怎么算人!空来人生走,和动物没有区别!这样的人!别人又怎么会看得起你!
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    引用第45楼yuanlin于2007-07-17 16:38发表的  :
    正方
    做人最重要!
    做人是做事的前提,生活中应该首先学会做人,一个不会做人的人,就算他事做得再好,可能没有人会欣赏

    只有成了大事,才会被别人欣赏!
    只有成常人所不能成之事,才能为后人所景仰!

    作为朋友,别人可能看你的为人!
    但作为人生的目标,别人更看重,你做过什么事,值得他去向你看齐!
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    引用第29楼haihuasha于2007-07-16 08:49发表的  :
    当然是做人重要!人的生命只有一次,事情做错了还可以吸取教训,下次改正


    反方:有时,一个人一辈子也未必做的好一件事,当时是指自己终生的追求!
       有时,一件事就可以决定一个人的一生,让人功成名就,永垂青史!
       有些事,发生了,这辈子就被这件事给毁了!
       
       所谓:一失足成千古恨!
      
       所以做事比做人更重要!
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    Quote:
    引用第67楼tjkeyi于2007-07-19 15:40发表的  :
    正方:
    做人重要!
    之二
    因工作的关系这几天本人很少上网(有时上也是拖人挂的),但一上网我会关注这个辩论.
    前面写了个之一,现在很想续写个之二,浏览了反方的几个帖子,很想继续摘要反方的论点加以辩论,因时间关系和我打字很慢只会一手打字,我只总结了反方的论点是:几乎都落实到[实力决定一切]上,靠实力去换取别人的尊重。针对反方的观点正方其实已经很多人发表了自己的观点。我这里只想问反方几个为什么:
    .......

    之二
    因工作的关系这几天本人很少上网(有时上也是拖人挂的),但一上网我会关注这个辩论.
    前面写了个之一,现在很想续写个之二,浏览了反方的几个帖子,很想继续摘要反方的论点加以辩论,因时间关系和我打字很慢只会一手打字,我只总结了反方的论点是:几乎都落实到[实力决定一切]上,靠实力去换取别人的尊重。针对反方的观点正方其实已经很多人发表了自己的观点。我这里只想问反方几个为什么:
    老祖宗说“人之初,性本善”,为什么把性本善放在人生的开头?
    进入学堂,为什么把老师的行为叫教书育人而不叫教人做事?
    长大了为什么人人都说父母把我抚育成人?
    为什么写书都把书名起成《先做人后做事》或《做事先做人》、《成功必修课--学做人》、《学会做人--人生如歌》......而没有一本书叫《先做事后做人》?
    为什么名人尤其是那些做了很多事的名人都会感叹:到老才知做人的道理?
    反方回答:
    那我来简单而笨拙的回答你几个问题:
      首先,我们反方的观点不只是
      1.实力决定一切!2.还有事情的好坏是主观的思想,不是客观存在的!3.....不一一举例,上文有!
      
      
      1.做事是做人的最重要最基础的条件和体现!如果做不好事就谈不上做人!
      2.做人的目的是什么?是为了更好的做事,更好的完成自己的事业!
      
      那么这就回答了你,为什么把老师的行为叫教书育人而不叫教人做事?长大了为什么人人都说父母把我抚育成人?
      教育我们做人,是为我们今后做事,走向工作岗位,实现自己的理想,完成自己的事业做的一步准备!请问,我们在学校里学习,基础科目是一个过程,主要的还是学习专业知识,为了能够在进入工作岗位之后迅速的适应做特定的事情!这就是做事!
      
      为什么写书都把书名起成《先做人后做事》或《做事先做人》、《成功必修课--学做人》、《学会做人--人生如歌》......而没有一本书叫《先做事后做人》?
      一般书上着重突出的,不一定是代表最重要的,而是代表容易被忽略或者已经被忽略的,从而以标题的方式突出显示!缺少的不代表是这个关系结构当中的主要位置!一捧花中少了一种色彩,有人去提醒你少一种颜色,如果过了可以更美丽,但这并不能抹杀这捧花的已经的美丽!


      为什么名人尤其是那些做了很多事的名人都会感叹:到老才知做人的道理?
      什么是名人?只有做出了常人无法做的事情,为社会和科学的进步做出重大贡献的人!~他的声望来自于他所做的事情!正是做了很多事情,才给于了他名望地位!那么我想请问:什么样的东西才是最美好的?
      得不到的东西,和相对而言较弱的方面,才是你最耿耿于怀的!
      象这样的名人,有了一般人无法得到的很多东西:名,利,... ...相对这样强势方面而言,做人也许是相对较弱,我说的是相对他较强的方面!所以,才会一直耿耿于怀!
      而且,教人向善,在做事方面无法出类拔萃的人而言,好好做人,作好人际关系,也是一种对能力的弥补!即使都不是,做个好人,也总比做个不顾别人太过自私,损人不利己的人好啊!

      我知识面不广,理解也不深刻!
      以自己浅薄的知识回答您的问题,如果有什么错误,还可以讨论!
      
              
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    Quote:
    引用第64楼黑色孤星于2007-07-18 23:00发表的  :
    正方:做人重要。

    人来到这个世界上就做两件事:一是做人,二是做事,一个人的人生态度,决定了做人的优劣和做事的成败,一个人的品德,决定一个人人生的走势和走向。
    所以做事先要学会做人,人的人格决定了做事的空间。做事必须先把把握方向,识正道,才不误入岐途;做事必须先处理好各种社会关系,以创造一个做事的良好环境,获得周围各种力量的支持。

    反方:
      1.如果说一个人的人生态度决定了做人的优劣和做事的成败,一个人的品德,决定一个人人生的走势和走向。
      如果说学习文化也算是一种事业的话?那么刚上学的孩子有没有确定的人生态度?有没有严格意义上的品德?如果有,那么没有受什么正规教育,必然起点同样的!那么为什么同样的学校,同样的教育,会有不同的学习成绩呢?如果没有,那么怎么说人生态度决定了做事的成败呢?
      
      2.没有做事怎么知道要做的方向?没有错误怎么知道什么是正确?即使说识正道,才不误入岐途,但很多科学的进步正是取自偶尔的错误!做何解释?由此,只要具有能力,一样可以在歧途中找到不一样的成果!
      
      3.同意社会关系对人有一定的影响,但它不是主要因素!得到支持自然事半功倍!但是也有很多科学和社会的发展是在逆境中成长壮大的!由此,人具有做事的能力才是事业成功的主要因素!
      
      总上:做事比做人重要!
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    反方:请问做人的高度体现在哪里?难道不是做事的难度和高度?
       做人成功的表现又体现在哪里?难道不是自己事业的成功?
       
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    MS结束了!那就不说了!
    顶端 Posted: 2007-07-21 18:44 | 16 楼
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    正方:
    做人最重要!
    引用69楼彦儿的话:
     "教育我们做人,是为我们今后做事,走向工作岗位,实现自己的理想,完成自己的事业做的一步准备!"
    你说的很对,这就是做人重要的道理!
    不错!这是做人的重要道理!我方并没有完全否认学会做人对人有益!因为我方的观点是,做人是为了人完成人生事业的一个条件!做人是为做事服务的!代表做人不一定是成就事业的必要条件!


      "一般书上着重突出的,不一定是代表最重要的,而是代表容易被忽略或者已经被忽略的,从而以标题的方式突出显示!缺少的不代表是这个关系结构当中的主要位置!一捧花中少了一种色彩,有人去提醒你少一种颜色,如果过了可以更美丽,但这并不能抹杀这捧花的已经的美丽!"
    如果书名和书中着重突出的内容都象你这样理解,那每本书那怕一万页干脆就写一句话:不要做人去盲目的做事吧.去做事.去做事......
    最后这位作家没有忘了在书的最后一页写上:因为我写的太多的做人的道理都是不重要的,只用标题显示!或许只有你彦儿(及和你一样观点的)会捧起这本书吧?
          那为什么“尽信书,不如无书”“读书就是要把书读薄”这样的名言呢?我们真正读懂书,不是死背,而是懂得总结其中的道理!读书的目的恐怕对方辩友有些偏差!难道我们读一本书就要全盘接受吗?去其糟粕取其精华!

    "象这样的名人,有了一般人无法得到的很多东西:名,利,... ...相对这样强势方面而言,做人也许是相对较弱,我说的是相对他较强的方面!所以,才会一直耿耿于怀!"
    别忘了,做一件事也许一分一秒就可以做完的,但做人可是需一辈子的.
        难道一个人一辈子不是在塌实做事吗?事业是一个人一生的追求!这样的有追求的事,怎么能和吃饭刷牙这样的事相提并论?难道正方认为的事就是这样不需要思想,不需要努力就可以几分钟完成的事吗?那我只能说正方刻意小看了事的含义!一开始正方就偏离了正确的条件,自然是无法作出正确的结论!

    看到有人反击!不禁要回复!也算是尊重!
    顶端 Posted: 2007-07-21 19:45 | 17 楼
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